Hallo Mitbetroffene,
eine ganz generelle Frage:
auf welche Messung darf ich mehr vertrauen: auf die der Pentacam oder des Orbscan??
Dies hat folgenden Hintergrund:
Am selben Tag inerhalb von ca. 1-2 h habe ich die Hornhautdicke sowohl mit der Pentacam, als auch mit dem Orbscan machen lassen und die Ergebnisse dofferierten extrem: ca. 410 bei der Pentacam zu 349 und 360 beim Orbscan bei 2 Messungen hintereinander.
Wer weiß was? Auf welche Messung soll ich vertrauen oder besser auf gar keine??
Danke für alle Infos,
Georg
Termine für den KeraLens-"Online-Stammtisch" der Keratokonus Selbsthilfegruppe:
2026: 11. Feb. - 8. Apr. - 10. Jun. - 12. Aug. - 14. Okt. - 9. Dez. 2026 (19:00 - 21:00 Uhr)
-- zum Teil mit Medizinern / Kontaktlinsenspezialisten (wird vorab bekannt gegeben).
Dauerhafter Link zum KeraLens-"Online-Stammtisch": https://lecture.senfcall.de/ker-358-fzk-yqk
(Keine Anmeldung, kein Passwort notwendig - einfach per "Click" zur angegebenen Zeit teilnehmen)
Weitere Infos zu den Stammtischen unter: https://www.forum.keratokonus.de/viewforum.php?f=152
(Zusätzlich oder als Alternative zu den regionalen Treffen.)
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Die KeraLens-Accounts der Keratokonus Selbsthilfegruppe auf Instagram und Facebook werden im Verlauf von 2026 gelöscht/deaktiviert.
Es werden neue Kanäle aufgebaut, wie z.B. auf Mastodon und Bluesky. Weitere werden folgen.
Weitere Information und Diskussion dazu bitte hier: https://forum.keratokonus.de/viewtopic.php?t=6501
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Pentacam oder Orbscan ??
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Frank B
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- Posts: 573
- Joined: 2003-12-10, 20:12
- Been thanked: 1 time
Re: Pentacam oder Orbscan ??
Hallo Georg,
damit alle wissen worum es geht:
Oculus Pentacam
http://www.oculus.de/de/sites/detail_ger.php?page=322
Oculus bei Wikipedia
http://de.wikipedia.org/wiki/OCULUS_Opt ... %A4te_GmbH
Bausch & Lomb Orbscan
http://www.zyoptix.com/zyoptix_german/orbscan.html
http://www.bausch-lomb.de/surgical//las ... nology.htm
Bausch & Lomb bei Wikipedia
http://de.wikipedia.org/wiki/Bausch_%26_Lomb
Viele Grüße, Frank
damit alle wissen worum es geht:
Oculus Pentacam
http://www.oculus.de/de/sites/detail_ger.php?page=322
Oculus bei Wikipedia
http://de.wikipedia.org/wiki/OCULUS_Opt ... %A4te_GmbH
Bausch & Lomb Orbscan
http://www.zyoptix.com/zyoptix_german/orbscan.html
http://www.bausch-lomb.de/surgical//las ... nology.htm
Bausch & Lomb bei Wikipedia
http://de.wikipedia.org/wiki/Bausch_%26_Lomb
Viele Grüße, Frank
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Martian
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- KC-Experience: Lange Geschichte...
- Keratoconus since: Diagnosealter 37, ein halbes Jahr bis zur "offiziellen" Diagnose,
Erkrankungsalter sehr wahrscheinlich so mit ca. 18, weil damals die Blendempfindlichkeit tagsüber zugenommen und die Detailzeichnung im Schatten bei Gegenlicht z.B. abgenommen hat - Experience with eyeglasses / lenses: Kontaktlinsenunverträglichkeit, vor der OP tägliche starke Kopfschmerzen mit Brille
- Operationen: Mini-ARK + Vernetzung auf beiden Augen im Juni 2008
Visus ohne / mit Brille vorher: 0,05 / 0,5
Visus ohne / mit Brille nachher: 0,2 - 0,3 / 0,8 - 1,0
Erklärung für den vergleichsweise "schlechten" Visuswert ohne Brille nach der ARK:
Da ich zusätzlich zum KK noch kurzsichtig war, habe ich mit Dr. Lombardi eine Unterkorrektur vereinbart, weil bei mir die Presbyopie (Altersweitsichtigkeit) so weit nun auch nicht mehr entfernt ist und ich nicht jetzt bereits durch die OP in eine Weitsichtigkeit rutschen wollte. - Begeiterscheinungen: Allergien
- Mögliche Ursachen: Definitiv Stress... in Verbindung mit genetischen und umweltbedingten Ursachen
- Been thanked: 2 times
Re: Pentacam oder Orbscan ??
Hallo Georg,
in dieses Thema habe ich mich während meiner KK-Recherche ein wenig eingelesen, so spontan sind mir diese Links dazu eingefallen, leider vorwiegend auf Englisch, vielleicht hilft es ja trotzdem, es sei denn, ihr habt keine Lust auf Babelfishpoesie
:
Hier wird ausschließlich auf die Wiederholbarkeit von Messungen mit der Pentacam abgestellt, mit besonderem Fokus auch auf die Hornhautdickenmessung:
http://www.pesudovs.com/konrad/Docs/Shankar2008.pdf
Direkter Vergleich von Pentacam und Orbscan, allerdings nicht nur in Bezug auf die Dickenmessung:
- http://linkinghub.elsevier.com/retrieve ... 5007005834 (Volltext kostenpflichtig, Zusammenfassung i. d. R. kostenfrei zugänglich)
- http://www.oculus.de/en/downloads/dyn/s ... ng_lam.pdf (Hersteller der Pentacam ...)
- http://www.thieme-connect.com/ejournals ... 005-863928 (Volltext kostenpflichtig, Zusammenfassung i. d. R. kostenfrei zugänglich)
- http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18361985 (Volltext kostenpflichtig, Zusammenfassung i. d. R. kostenfrei zugänglich)
- http://www.dgii.org/2007/87.pdf (Hier geht es um die Messung der Hornhautexzentrizität)
- http://www.dgii.org/2007/55.pdf (Hornhautdicke)
- http://www.iom.es/Pentacam_Kermani.pdf
- http://www.crstoday.com/PDF%20Articles/ ... 807_PR.pdf
- http://stream.expoplanner.com/ascrs2006 ... urface.ppt (Vergleich der Wiederholbarkeit bei den Formen der Hornhautrückfläche mit Pentacam und Orbscan)
Google spuckt ziemlich viel aus, wenn man im Suchfeld "+Pentacam +Orbscan" eingibt ... insgesamt meine ich einmal gelesen zu haben, dass sich die Vergleichbarkeit in der Pachymetriemessung zwischen Pentacam und Orbscan erhöht, wenn im Orbscan-System ein sogenannter akustischer Ausgleichsfaktor von 0,92 eingestellt wird.
Den Faktor für die Dickenmessung findet ihr auf den Orbscan-Ausdrucken bei der Dickendarstellung z.B. "1.00 Pachymetry". Wenn ich jetzt den zentralen Dickenwert vom Orbscan mit 0,92 multipliziere, bei mir wurde mit 1.00 gemessen, lande ich fast genau bei dem Wert, der bei mir mit der Pentacam gemessen wurde +/- 5 Mikrometer, also durchaus vergleichbar.
Ich weiß allerdings nicht, auf welche Software- und Geräteversionen sich die Sache mit dem Ausgleichsfaktor bezieht ...
Viele Grüße, Britta
in dieses Thema habe ich mich während meiner KK-Recherche ein wenig eingelesen, so spontan sind mir diese Links dazu eingefallen, leider vorwiegend auf Englisch, vielleicht hilft es ja trotzdem, es sei denn, ihr habt keine Lust auf Babelfishpoesie
:Hier wird ausschließlich auf die Wiederholbarkeit von Messungen mit der Pentacam abgestellt, mit besonderem Fokus auch auf die Hornhautdickenmessung:
http://www.pesudovs.com/konrad/Docs/Shankar2008.pdf
Direkter Vergleich von Pentacam und Orbscan, allerdings nicht nur in Bezug auf die Dickenmessung:
- http://linkinghub.elsevier.com/retrieve ... 5007005834 (Volltext kostenpflichtig, Zusammenfassung i. d. R. kostenfrei zugänglich)
- http://www.oculus.de/en/downloads/dyn/s ... ng_lam.pdf (Hersteller der Pentacam ...)
- http://www.thieme-connect.com/ejournals ... 005-863928 (Volltext kostenpflichtig, Zusammenfassung i. d. R. kostenfrei zugänglich)
- http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18361985 (Volltext kostenpflichtig, Zusammenfassung i. d. R. kostenfrei zugänglich)
- http://www.dgii.org/2007/87.pdf (Hier geht es um die Messung der Hornhautexzentrizität)
- http://www.dgii.org/2007/55.pdf (Hornhautdicke)
- http://www.iom.es/Pentacam_Kermani.pdf
- http://www.crstoday.com/PDF%20Articles/ ... 807_PR.pdf
- http://stream.expoplanner.com/ascrs2006 ... urface.ppt (Vergleich der Wiederholbarkeit bei den Formen der Hornhautrückfläche mit Pentacam und Orbscan)
Google spuckt ziemlich viel aus, wenn man im Suchfeld "+Pentacam +Orbscan" eingibt ... insgesamt meine ich einmal gelesen zu haben, dass sich die Vergleichbarkeit in der Pachymetriemessung zwischen Pentacam und Orbscan erhöht, wenn im Orbscan-System ein sogenannter akustischer Ausgleichsfaktor von 0,92 eingestellt wird.
Den Faktor für die Dickenmessung findet ihr auf den Orbscan-Ausdrucken bei der Dickendarstellung z.B. "1.00 Pachymetry". Wenn ich jetzt den zentralen Dickenwert vom Orbscan mit 0,92 multipliziere, bei mir wurde mit 1.00 gemessen, lande ich fast genau bei dem Wert, der bei mir mit der Pentacam gemessen wurde +/- 5 Mikrometer, also durchaus vergleichbar.
Ich weiß allerdings nicht, auf welche Software- und Geräteversionen sich die Sache mit dem Ausgleichsfaktor bezieht ...
Viele Grüße, Britta
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Ines*
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- Joined: 2012-12-10, 11:01
- KC-Experience: Cirkuläre Keratotomie li, Keratokonus Linsen
Re: Pentacam oder Orbscan ??
Hallo!
Der Thread ist zwar schon etwas älter, aber meine Frage passt eigentlich ganz gut hierher (Google war leider nicht sehr hilfreich).
.
Ich habe nun einiges über die TLKP (DALK) gelesen. Nicht selten wird die OP wohl zu einer PKP weil sich auf der Descemet-Membran Narben befinden und diese Schicht somit auch entfernt werden muss.
Die Pentacam kann Narben in den unteren Schichten somit gar nicht erkennen? Trübungen sind wohl mittels Pentacam zu erkennen (weniger Streulicht).
Die Vorgehensweise eine geplante TLKP in eine PKP umzuwandeln, obwohl die Trennung der Schichten gelungen ist, spricht mE doch dafür, dass Narben in den unteren Schichten (noch) nicht sicher zu diagnostizieren sind, oder habe ich da etwas falsch verstanden?
Wäre toll, wenn hier jemand diese Frage beantworten könnte (ist für mich gerade wirklich sehr interessant).
Besten Dank im Voraus!
Der Thread ist zwar schon etwas älter, aber meine Frage passt eigentlich ganz gut hierher (Google war leider nicht sehr hilfreich).
.
Ich habe nun einiges über die TLKP (DALK) gelesen. Nicht selten wird die OP wohl zu einer PKP weil sich auf der Descemet-Membran Narben befinden und diese Schicht somit auch entfernt werden muss.
Die Pentacam kann Narben in den unteren Schichten somit gar nicht erkennen? Trübungen sind wohl mittels Pentacam zu erkennen (weniger Streulicht).
Die Vorgehensweise eine geplante TLKP in eine PKP umzuwandeln, obwohl die Trennung der Schichten gelungen ist, spricht mE doch dafür, dass Narben in den unteren Schichten (noch) nicht sicher zu diagnostizieren sind, oder habe ich da etwas falsch verstanden?
Wäre toll, wenn hier jemand diese Frage beantworten könnte (ist für mich gerade wirklich sehr interessant).
Besten Dank im Voraus!